Ingezonden door: Hans G.
12-09-2013

Ondergrondse containers - privacy

Om de ondergrondse containers te gebruiken moet je eerst je pasje er voor houden, pas dan gaat hij open.

Het pasje is gekoppeld aan een adres DUS aan je NAW.

Mijn vraag: hoe werkt dit technisch gezien? Is het ding vooraf geprogrammeerd welke adressen (passen) gebruik mogen maken of gebeurt dat op een centraal punt (bv. via het GSM netwerk)?

In beide gevallen kan de historie worden opgeslagen. Gebeurt dat? En zo ja, wat gebeurt er met deze informatie?

Ik vind er nergens info over, maar ik heb zo het vermoeden dat we in de toekomst gaan afrekenen op basis van hoe vaak en hoeveel we in die container dumpen.

Reageer op deze inzending
Op 12-09-2013 schreef Martijn:

Voor zover ik weet werkt het andersom, in het pasje zit een code die bij een container hoort, maar dat kan ik mis hebben.

Overigens zitten de normale kliko's ook aan een adres gekoppeld en is het technisch mogelijk dit met een vuilniswagen uit te lezen en de kliko te legen, dit wordt alleen niet gedaan
Op 12-09-2013 schreef luuk:

Er zit nog geen weegschaal in de bakken. Afrekenen nav hoevaak je hem opent lijkt me niet mogelijk. Je weet immers nooit of iemand er een kartonnen doos ingooit of een hele zak. Vaak open ik hem vaker dan nodig is omdat anders alles in de kiepklep blijft vastzitten als je propt.

Maar we betalen zoveel voor afvalstoffenheffingen dat ze wat mij betreft best naar afrekenen per kilo mogen gaan. Weet iig zeker dat dat voor mij goedkoper uitpakt. Laten ze dan gelijk de milieustraat met een pas doen, hoef ik ook niet meer te betalen voor al die ongemerkte bedrijfsbusjes die daar hun afval komen lozen.
Op 13-09-2013 schreef Rob:

Deze systemen werken als volgt:
Er is een GSM verbinding met het centrale systeem.
Daarin staan lijsten welke pasnummers toegang hebben tot een container.
Als er iemand een nieuwe pas krijgt dan wordt, een keer per dag ofzo,
deze lijst bijgewerkt.
Ook wordt er bijgehouden welke pasnummers hoevaak de container
openen. En hoeveel er totaal in de container zit.
Men kan dus zien of een container bijna vol is en dan wordt de ophaal
auto gestuurd om hem weer te legen.
Het bijhouden per pasnummer is vooral voor het opsporen van excessen,
bijvoorbeeld als een bedrijf een persoonlijke pas gebruikt om hun afval
te storten zonder te betalen.
Afrekenen per gebruiker dat zou natuurlijk heel mooi zijn, maar dat heeft
als nadeel dat er dan altijd asociale types zijn die niet willen betalen en
dus hun vuilniszak maar ergens langs de weg neergooien of in een
andere wijk neerzetten. Daarom is het niet goed mogelijk om dit in te
voeren (dit blijkt uit ervaringen in andere steden).
Dat is jammer, want het is natuurlijk wel veel eerlijker.
Op 13-09-2013 schreef Hans G.:

@Rob bedankt. Mag ik vragen hoe je dit weet?

Ben het eens met de nadelen van afrekenen per kg. Het is natuurlijk gewenst om in een keer van het oude systeem naar afrekenen per KG te gaan, maar dat gaat niet werken (zie jouw nadelen).

Ongetwijfeld is dit een tussenoplossing.

Ik denk dat we in de toekomst een brief van de gemeente krijgen waarin staat "u heeft deze maand xx kilo weggebracht".

De volgende stap is dat we kunnen kiezen: vast of variabel bedrag per maand (variabel gebaseerd op werkelijk weggebrachte kg's).

En illegaal lozen kan dan niet meer; er staan tenslotte overal camera's.
Op 13-09-2013 schreef een ouder:

In verschillende steden wordt via het pasjessysteem per keer dat de klep opengaat afgerekend.
Op 14-09-2013 schreef Rob:

Hans G: ik weet dit omdat ik iemand ken die deze systemen ontwikkelt,
en die ik heel vaak spreek omdat ik zelf ook programmeur ben.
Er is al vanalles geprobeerd maar het is heel moeilijk om het eerlijk
te doen en geen last te hebben van de asociale medemens.
Wat bijvoorbeeld ook wel in andere steden voorkomt is een systeem
waarbij er een chip in een kliko zit en dan wordt op de vuilniswagen
de kliko gewogen terwijl hij wordt opgetild. Dan wordt er dus gewicht
per klikonummer geboekt en dit wordt in rekening gebracht bij degene
die deze kliko op zijn naam heeft staan.
Gevolg: de asociale medemens wacht tot de buurman de kliko heeft
buiten gezet, en gaat dan met zijn vuilniszakken naar buiten en gooit
deze bij de buurman in de kliko.
Of wat ook wel gebeurt is zoals ik al schreef dat men de vuilniszak mee
neemt in de auto naar het werk en dan in het buitengebied in de berm
gooit ofzo. Dat kan ook nog als iedere wijk een betaalsysteem heeft,
dus ik denk dat het altijd lastig blijft.
Dat van die aantallen teller dat is ook info uit de praktijk. Bijvoorbeeld
in Maarssen draait al een tijd een systeem zoals dit en daar gebeurt
het dus ook dat bijv een restaurant eigenaar s'avonds het afval in de
auto mee naar huis neemt en dan thuis in de ondergrondse container
gooit. Maar dat wordt dan dus ontdekt op basis van bovengemiddeld
aantal stortingen. Het is echt niet zo dat je meteen aangepakt wordt
als je er een keer 10 zakken in gooit omdat je aan het opruimen of
verbouwen bent, maar als er excessen zijn dan pakken ze die wel aan.
Wel oppassen dus dat je niet je asociale straatgenoten een handje
helpt door de zakken die zij naast de container gezet hebben met jouw
kaartje er in te gooien, want als je dat te vaak doet dan kun je verdachte
worden.
Op 24-09-2013 schreef mako:

Wij betalen jaarlijks een mooi bedrag voor het verwijderen van het vuilnis! Nu is er ondekt dat papier en plastiek bij gescheiden ophalen geld kan opleveren en wordt er een manier bedacht om daar gebruik van te maken! Ik moet nu zelf mijn huisvuil verwijderen! Waar betaal ik de belasting dan nog voor? Komt daarvan dan een deel weer terug bij de burger of wordt het een stuk goedkoper?
Op 24-09-2013 schreef Hans G.:

@mako de investering die de gemeente nu maakt moet toch ergens van betaald worden ....

Minder betalen gaat nooit gebeuren.

Kijk naar de WOZ .. dalende huizenprijzen, dus (bijna) iedereen denkt minder OZB belasting, rioolheffing en waterschapsbelasting te gaan betalen... maar voila, daar tovert de gemeente Utrecht variable WOZ percentages uit de grote hoed.
Op 25-09-2013 schreef Rob:

Hans G: die variabele WOZ percentages waren er altijd al hoor.
Dat is niks nieuws. Toen de waarde van je huis hard omhoog ging
toen werd het percentage ieder jaar verlaagd zodat je onroerend
goed belasting niet zo hard mee ging (steeg wel maar minder dan
de waarde van je huis).
Alleen daar hoorde je natuurlijk niemand over.
Nu je WOZ waarde daalt stijgt het percentage weer en is leiden in
last. Maar dat is natuurlijk niet eerlijk.
Op 04-10-2013 schreef ikke:

omgekeerd betalen is misschien nog eerlijker. Idereen betaalt eerst zijn afvalbelasting en krijgt achteraf een verrekening. Heb je weinig afval, dan krijg je meer terug dan wanneer je veel hebt geproduceerd. en het wordt alleen geteld wanneer het afval in de container komt. dus illegaal je afval dumpen is er niet bij want dan betaal je de volle mep...

of is dit te ingewikkeld?
Op 10-10-2013 schreef Freek:

@Robb

"Let op: per 2009 zijn de OZB-tarieven een percentage van de WOZ-waarde. Een tarief van 0,1000 wil zeggen 0,1 % van de WOZ-waarde van het huis. Bij een huis van 250.000 euro betaalt u in zo'n geval 250 euro OZB-belasting."

Voor 2009 was het dus een vast tarief, en lachte de gemeente(n) zich een ongeluk bij de stijgende huizenprijzen.

@reactie hierboven: eerst afrekenen, lekker veel illegaal afval dumpen en vervolgens veel terug krijgen. Succes :-)